Замена LNBP21

Сообщение Медведь » 16 ноя 2011, 20:38

Хочу вложить свои "пять копеек" в эту тему
Вообще, тема протеза для меня - имеет прикладное значение
У меня есть карта без ЛНБП
Так-же есть уникальный прибор, с которым может ещё предстоит разобраться, т.к после него эти самые ЛНБП горят как спички
Но это отдельная тема
А вот то что карта без ЛНБП есть и которую хотелось-бы запустить - это факт
Впрочем она уже работает на этом приборе:
1.jpg

Давайте посмотрим на плату, в принципе смотреть не на что - деталей не много:
2.jpg

Это макетка (отладочная плата), с возможностью перешить и протестировать прошивку
С обратной стороны распаян прошивочный разъём
макетка оптрон.rar
(17.04 Кб) Скачиваний: 71

Сопротивления 200R позволяют перешивать ТИНИ, не отсоединяя от карты
В жизни от этих деталей можно отказаться
В качестве подмешивающего транзистора я использовал ВСХ53 - он со своей задачей вполне справляется
СОВА! Открывай! Медведь пришёл... Изображение
Аватара пользователя
Медведь
супермодератор
 
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 16:48
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

Сообщение slav0n » 16 ноя 2011, 20:54

Медведь писал(а):Давайте посмотрим на плату, в принципе смотреть не на что - деталей не много:

Надо отметить, что эта плата сделана по схеме, где используется штатная обвеска ЛНБП - дроссель, мосфет, лит итд.
Вложения
protez.GIF
while(1||!1);
зберігай спокій
slav0n
Site Admin
 
Сообщения: 5143
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 18:43
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 458 раз.

Сообщение lizard66 » 16 ноя 2011, 21:03

slav0n писал(а):Варианты схем.
opt2.GIF


Я бы не доверил мс34063 справляться с нагрузкой самостоятельно, может добавить ей силовой ключ, как того даташит рекомендует?
Аватара пользователя
lizard66
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 17:59
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Замена LNBP21

Сообщение slav0n » 16 ноя 2011, 21:15

MC34063 для конвертера хватит с головой. Ну а тем, кому мотоподвесы настраивать надо рекомендую схему на UC3843 с внешним ключом.
while(1||!1);
зберігай спокій
slav0n
Site Admin
 
Сообщения: 5143
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 18:43
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 458 раз.

Сообщение Медведь » 16 ноя 2011, 21:33

Вообще хотелось-бы немного рассказать про концепцию этого протеза
В ЛНБП как и на нашем протезе имеется ШИМ конролер, который обеспечивает увеличение напряжения, с напряжения батареи(10-12,6V), до 20V
Да, да именно до 20, которые потом она (ЛНБП) - снижает до требуемых 13/18, превращая лишнее частично в тепло, которое передаётся через её подложку на плату карты, в результате мы греем прибор за счёт ёмкости батареи
ЛНБП - капризна, дорога, прожорлива
Желание от неё отказаться - было давно

На нашем протезе всё реализовано чуть иначе
Вместо МС 34063 было решено использовать UC3843
У МС частота меньше
Я сам очень не люблю переходить на новые детали
Поиск их - это как серпом по одному месту
Однако, покупка UC3843, ATtini13, полевиков, оптрона, диодов, транзисторов - в Ростове на радиорынке - не составило труда
Цена значительно ниже в целом, нежели цена ЛНБП

Изначально полевого транзистора в проекте - небыло
ТИНИ при КЗ - просто блокировала UC, не давая ей вырабатывать напряжение
Но! Напряжение батареи, подаваемое на плату проводком 12V от прибора - оставалось

Поставив ключ на 12V - нам удалось обесточить схему при нахождении в ГЛАВНОМ МЕНЮ и всех остальных кроме ПОИСКА и СПЕКТРА

Далее, режим 13/18
В протезе вырабатывается именно эти напряжения ШИМом, а не более высокое, которое потом срезается до необходимого
UC - более высокочастотная (при более высокой частоте - меньше греется) - плата практически холодная КПД выше
А в ЛНБП 13V получается их 20V и все остальные вольты пускаются в тепло, переводя ёмкость батареи

Долго бились с КЗ, в результате пришлось добавить оптрон, за-то отрабатывает чётко, напряжение снимается полностью и практически моментально

Учитывая, с чего всё начиналось, какие проблемы по КЗ - вариант с оптроном, предложенный СЛАВОНОМ - просто сказка
СОВА! Открывай! Медведь пришёл... Изображение
Аватара пользователя
Медведь
супермодератор
 
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 16:48
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

Re: Замена LNBP21

Сообщение Медведь » 16 ноя 2011, 21:36

slav0n писал(а):Надо отметить, что эта плата сделана по схеме, где используется штатная обвеска ЛНБП

Я остановился именно на таком варианте - не просто так
Есть коекакие мысли, которые озвучу чуть позже
Щас с макеткой наиграюсь, проверю, будет ещё кое-что...
СОВА! Открывай! Медведь пришёл... Изображение
Аватара пользователя
Медведь
супермодератор
 
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 16:48
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

Сообщение lizard66 » 16 ноя 2011, 21:54

slav0n писал(а):MC34063 для конвертера хватит с головой. Ну а тем, кому мотоподвесы настраивать надо рекомендую схему на UC3843 с внешним ключом.


В даташите упомянуто, что в режиме повышающего DC-DC без ключа, преобразователь отдает в нагрузку 75-175мА, вот это и смутило. С одинаркой возможно и задудит, а с твинами/квадами могут быть проблемы.
Аватара пользователя
lizard66
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 17:59
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Замена LNBP21

Сообщение slav0n » 16 ноя 2011, 22:24

lizard66, максимальный ток вообще-то примерно определяется максимальным током ключа и КПД.
Вот грубо для половины максимального тока ключа (0.7А) и КПД 70% (0.7)
Uвх = 11V
Uвых = 18V
Iвых = 11 / 18 * 0.7 * 0.7 = 0.3А
while(1||!1);
зберігай спокій
slav0n
Site Admin
 
Сообщения: 5143
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 18:43
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 458 раз.

Сообщение Медведь » 16 ноя 2011, 22:33

Точку 22 кГц я подключал вот так:
1.jpg

Убираем резистор и конденсатор обведённые красным
Точка подключения обозначена стрелочкой
СОВА! Открывай! Медведь пришёл... Изображение
Аватара пользователя
Медведь
супермодератор
 
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 16:48
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

Сообщение lizard66 » 16 ноя 2011, 23:21

slav0n писал(а):lizard66, максимальный ток вообще-то примерно определяется максимальным током ключа и КПД.
Вот грубо для половины максимального тока ключа (0.7А) и КПД 70% (0.7)
Uвх = 11V
Uвых = 18V
Iвых = 11 / 18 * 0.7 * 0.7 = 0.3А


Максимальный ток ключа действительно 1.5А, но не в сочетании с остальными максимумама, также его максимальная мощность 1.25W. При ожидаемых Uвых = 18V это никак не 300мА. Растолкуйте где я ошибаюсь.
Аватара пользователя
lizard66
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 17:59
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Замена LNBP21

Сообщение slav0n » 17 ноя 2011, 02:36

lizard66 писал(а):Растолкуйте где я ошибаюсь.
хочется повникать в расчет рассеиваемой мощности? :-):
Вот нашел для начала даташит на русском.
Ну и калькулятор
Вложения
IL33063A-TSr.pdf
(463.23 Кб) Скачиваний: 82
while(1||!1);
зберігай спокій

За это сообщение автора slav0n поблагодарил:
lizard66(17 ноя 2011, 15:05)
slav0n
Site Admin
 
Сообщения: 5143
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 18:43
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 458 раз.

Сообщение lizard66 » 17 ноя 2011, 15:04

slav0n писал(а):
lizard66 писал(а):Растолкуйте где я ошибаюсь.
хочется повникать в расчет рассеиваемой мощности? :-):
Вот нашел для начала даташит на русском.
Ну и калькулятор


ПДФ классный нет слов, в оригинальном формул для расчета элементов нет, и калькулятор полезный, но сомнения все же остались. Как говорится лучшее доказательство правоты это работающее устройство, так что буду экспериментировать.
Аватара пользователя
lizard66
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 17:59
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Сообщение slav0n » 17 ноя 2011, 16:18

Я уже поэкспериментировал.
Результат:
Uin = 10V, Iin = 1A
Uout = 17V, Iout = 0.43A
Шим в планарном корпусе теплый. Палец держит.
Единственное - надо датчик тока ставить как в даташите 0.25 Ома. Тогда для оптрона надо последовательно еще 0.25 добавлять.
while(1||!1);
зберігай спокій
slav0n
Site Admin
 
Сообщения: 5143
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 18:43
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 458 раз.

Сообщение lizard66 » 17 ноя 2011, 17:29

slav0n писал(а):Я уже поэкспериментировал.
Uout = 17V, Iout = 0.43A


При таком раскладе он и мотор потянет, на оупенах рядом с RFIN пишут Imax=500mA. А какие получились пульсации?
Аватара пользователя
lizard66
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 17:59
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Сообщение Медведь » 18 ноя 2011, 07:16

Для меня лично ПРОТЕЗ есть не только - замена устройства на аналогичное по функционалу
Но и возможность поставить ВМЕСТО того, что заменяется

Когда у тебя размер корпуса с коробку из под торта, там размер значения не имеет, хоть в два раза больше самой карты
А вот когда размер корпуса как в СПЕКТРУМЕ Z-44, то тут каждый миллиметр имеет значение
Соединение проводками, для меня - тут было не по теме - поэтому было решено сделать плату, которую смонтировав можно будет поставить на место снятой ЛНБП на её штатное место, и чтоб она не мешала другим элементам прибора - как не мешала ранее ЛНБП
В результате появилась вот такая плата:
оптрон.rar
(17.12 Кб) Скачиваний: 115

Эта плата посложнее в сборке
Тут достаточно много переходов
Много плотно друг к другу проходящих дорожек
Да и детальки становятся плотно друг к другу
Но зато всё поместилось

Платку, реально изготовить простым методом ЛУТ
1.jpg

Единственное, нужно точно совместить оба слоя,и точно просверлить, причём желательно самым маленьким сверлом (я сверлил 0,3мм) для переходов
Плата разведена таким образом, что если её поставить в собранном виде на карту, то её выводы полностью совпадают с интересующей нас разводкой ЛНБП
2.jpg

Т.е. выводные отверстия сверлятся диаметром 0,5мм, подбираются обрезки проводников необходимого диаметра, вставляются плотно в эти отверстия и распаиваются с верху
И они все становятся на плату карты в точном соответствии с разводкой ЛНБП
Идея Speysа
Далее делаем вот такой фокус:
3.jpg

Обкусываем по длине, и загибаем чтоб плата немного была приподнята
Помещаем на карту, немного подгибаем если нужно ноги, запаиваем и всё вуаля - протез готов!
5.jpg

Противоположная сторона, разведена так, чтоб контакты попадали вот на эти точки, а не на штатные места (не забываем снять резистор и конденсатор в линии 22кГц):
4.jpg

Это позволило немного расширить плату
12V на ключ и 3,3V питание ТИНИ после её прошивки - подкидываем проводками

Прошивал ТИНИ - припаивая аккуратно проводки прямо на ноги ТИНИ - трудновато, но возможно
Можно прошить её отдельно, а потом припаять
Если шить на плате, не забудьте отсоединить питание 3,3V от карты

В таком виде ПРОТЕЗ встаёт на штатное место и не мешает остальным элементам прибора:
6.jpg


Вообще плата задумывалась, для заводского исполнения
По этому на ней так много переходов между сторонами, и она несколько сложна в домашнем изготовлении
Но это сделать - возможно
По крайней мере - я сделал
СОВА! Открывай! Медведь пришёл... Изображение
Аватара пользователя
Медведь
супермодератор
 
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 16:48
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

Сообщение Медведь » 18 ноя 2011, 07:31

В процессе экспериментов при создании протеза - был успешно спален штатный полевой транзистор
Замену ему шестиножечную - не нашёл
Было принято решение примастырить обычный СОИК 8
Вот как у меня это получилось:
7.jpg

5-8 ноги на дорожку, идущую от индуктивности к диоду-стекляшке
1-3 и 4 - видно куда и как
Если аккуратно сделать - то всё помещается и ни чему не мешает
СОВА! Открывай! Медведь пришёл... Изображение

За это сообщение автора Медведь поблагодарил:
Speys(18 ноя 2011, 11:32)
Аватара пользователя
Медведь
супермодератор
 
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 16:48
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

Сообщение Медведь » 18 ноя 2011, 12:08

А это разные версии протезов:
1.jpg

И это ещё даже далеко не всё, что было вытравлено и изготовлено...
СОВА! Открывай! Медведь пришёл... Изображение
Аватара пользователя
Медведь
супермодератор
 
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 16:48
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

Re: Замена LNBP21

Сообщение Guslik » 18 ноя 2011, 15:37

Медведь
Отличный материал :co_ol:
Аватара пользователя
Guslik
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 21:10
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Замена LNBP21

Сообщение Speys » 19 ноя 2011, 01:14

Хочу заметить,что данная переделка позволит не только отказаться от дефицитной и дорогой микросхемы LNBP21 но, за счет более рационального преобразования ( управляем работой ШИМ,не рассеиваем лишнее напряжение в тепло при V поляризации) и более высокого КПД самого преобразователя, позволяет несколько снизить потребление в целом. Если стоит выбор,чем заменить, лучше остановиться на этом решении.
Аватара пользователя
Speys
супермодератор
 
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 02:31
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Сообщение Медведь » 20 ноя 2011, 01:00

Померил ток на стандартном варианте (карта на стандартной ЛНБП) и с протезом
С подключённым конвертером стандартный вариант: V - 600мА, Н - 700мА
Протез: V - 500мА, Н - 600мА
При локе V стандарт 650мА, протез 550мА

Цифирь бегает 590-600
Но в среднем протез на 100мА (0,1А) - экономнее для питания
Берём ноутбучную батарею 2200мА/ч
Стандарт: 2200/700= чуть больше 3 часов работы
Протез: 2200/ 600= чуть больше 3,5 часов работы
Полчаса экономии (по расчётам :-) )
А как оно в жизни - практика покажет :uch_tiv:
СОВА! Открывай! Медведь пришёл... Изображение
Аватара пользователя
Медведь
супермодератор
 
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 16:48
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общая информация по всем модификациям primuss3

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 0