про ПИД регулировку и профили

[slav0n]

Для полноценного использования задуманных в этой станции функций крайне желательно понимать, что же такое ПИД реуглировка. Для начала предлагаю ознакомиться с инфой выложенной в этих статьях:
Просто о ПИД-алгоритмах
Все о ПИД-регуляторах
АСУ ТП
Cohen Coon Tuning Method
Ziegler-Nichols Open-Loop Tuning Rules

[slav0n]

полезная информация о распределении температуры в зоне пайки

[slav0n]

на соседнем форуме вдруг возникла некая дискуссия в ЛС

Добрый вечер, с новым годом!)) ну что, Вам графики нагрева так и не дали?

конечно нет.
я думаю если бы они были, то их бы показали

Их, я думаю, и не будет, потому как без пид регулирования их на разных платах одинаковыми сделать не получится... Диммер не имеет ведь обратной связи. А в пид загвоздка будет в том, что в момент нагрева нагреватели будут работать на максимуме (что может привести к загару), а потом уже будет стабилизация температуры. Если я правильно понял, то нужно ограничить максимум в момент нагрева. Хотя Вам видней.

пид достаточно гибкая штука и она имеет способы борьбы с так называемым "перелётом"

Да, но это ещё 2 термопары нужно для верхнего и нижнего нагревателя. И 2 (ну, иль одна) для контроля температуры платы.

если ты имеешь ввиду контроль температуры поверхности верхнего нагревателя, то это, в случае с пид, нужно всего-лишь для защиты от возгорания.

Возгорание чего? Если, в случае с пид мы виставляем температуру платы, скажем, 215 градусов, включает наши печки, и они начинают жарить на полной мощности нашу плату. По достижении температуры определённой печки переходят в режим поддержания температуры (пид). Но в некоторые промежутки печки все равно бадут работать на полную мощность. Иль у Вас не так?

от банального пожара.
Ну и что, что макс. мощность? Главное чтобы профиль держало.

Так ведь слишком большая температура будет на поверхности платы. Что чревато разрушением нагреваемых элементов. Ограничив макс мощность мы затянем термопрофиль, но чипы останутся целы. Играясь с феном на высокой температуре подпортил платы и детали (платы из помойки, не жалко). Да, выпаивается быстро, но и результат плачевный. С меньшей, допустимой, дольше курить нужно, за то все цело. Не знаю как объяснить. Возможно и непонятно излагаю мысли...

с какого перепугу температура платы станет слишком большая, если она контролируется термопарой? что-то я вас действительно не понимаю.

при превышении температуры временной уставки профиля пид сбросит мощность, при занижении - добавит. Интегральная составляющая определит среднюю мощность вокруг которой будет болтаться ошибка. Так оно работает.

Вообще прикол ПИД в том, что система от одного датчика сама автоматически настраивается под макс.мощность грелки.

А если тебе надо мягкий, затянутый по времени профиль, то просто создай его сам, безо всяких дополнительных датчиков на нагревателе

[slav0n]

ещё добавлю
наша цель - на любых грелках любой профиль

[romuald]

А для больших промышленных печей пойдет...?..Я еще толком не разбирался, но там вроде нижний подогрев и два боковых.

[slav0n]

на промышленные печи я вроде и не замахивался, хотя чем черт не шутит в рождество то...

тут главное настроится настраивать ПИД коэффициенты

[slav0n]

и самый большой прикол в несимметричности
тока тсссс... никому...
это секрет

[romuald]

Ага...хорошо..
Я когда своими глазами увижу эту печь....и сам технологический процесс производства изделий (пока не знаю что, и как там греют), то постараюсь всё это как-то описать...
И думаю, что данная разработка будет в тему. Одно беспокоит - как в данном случае управлять нагревателями примерно в 20 кВт, которые включаются 3-х фазными пускателями 3-й величины?
Но сейчас там ситуация типа " Ты(не я) тут сделал схему управления, но не так". В данном случае техперсонал вручную переключает боковые нагреватели по очереди. Если включены вместе, то идет перегрев и нарушается технология производства.

[romuald]

на промышленные печи я вроде и не замахивался, хотя чем черт не шутит в рождество то...

А чем процесс нагрева в малом масштабе отличается от нагрева в большом..?..хотя нюансы наверняка будут..

[slav0n]

А чем процесс нагрева в малом масштабе отличается от нагрева в большом..?..

ничем, только размером

[slav0n]

на том же соседнем форуме чувак написал:

Вот для главного сказочника этой темы описан принцип работы Термопро ИК-650. Как видим идет полный контроль температуры верха и низа посредством измерения температуры не только на плате, но и нагревателя в отдельности верха и низа (предел температуры для верха 400 градусов). И температура на нагревателях нарастает плавно без резких губительных выпадов мощности, как у славона, где нагреватели либо отключены либо включены на максималку (температура на поверхности такого нагревателя будет напоминать синусоиду с большим размахом амплитуды и явным перегревом выше 400 градусов).

Так же производитель Термопро не побрезговал автопаузой как в моей станции заложено и чего так не признает славон.

Все познается в реальном опыте при ремонте материнок, а не в пустословии некоторых непризнанных "гениев"..

паренёк явно не представляет себе как должен работать ПИД.

Какая нафик синусоида с большим размахом амплитуды?!..

[Tinker]

Почитал, понял о чем спор. slav0n пытается добиться от автора, показать график пайки. 4uvak доказывает, достаточно довести до нужной температуры, соблюдение времени нагрева, и нарастание температуры не важно. Может я и далек от темы, но для кого тогда существует профиль? По теории 4uvak достаточно двух нагревателей, верх и низ, а управлять не важно, хоть переключателями. Главное чтобы температура не превышала. Каким образом на станции от 4uvak можно выставить нагрев и время соблюдая профиль? Как я понимаю, ПИД контроль и предназначен чтоб не превысить температуру нагрева на на определенном участке времени. Или я не прав?

[slav0n]

По теории 4uvak

не знаю что там у него за теория, но он явно настойчиво опасается перегрева поверхности нагревателя. Благодаря этой теории им была даже придумана "пик-ту-пик мощность и синусоида" . Ну да фиг с ней. Пускай думает что хочет.
И всё-таки типа реальный график он показал, но не свой, а очень коммерческой станции термопро. Давайте на него посмотрим и спросим - с какого датчика снимается график "реальный профиль верха" (это тот, который резко идет вверх после 170 градусов)?

[slav0n]

Вот снял кино на тему "скачков мощности". Снималось без подготовки, сработал термостат на утюге, поэтому величину перелёта температуры оценить не удалось.

[slav0n]

в общем всё ясно, интегральная составляющая должна иметь такую же инерционность как и управляемый объект. Тогда она будет удачно приезжать в нужную точку после резкого изменения уставки

[slav0n]

[slav0n]

в общем "метод тыка" в подборе коэффициентов ПИД не очень хорошо, но работает.
надо думать реализацию реакции на одиночный импульс

[slav0n]

методика настройки ПИД по графикам.
Где-то нашел, уже не помню где.

[slav0n]

на википедии лежит так-называемая рекуррентная формула ПИД-регулятора:



Использование её заметно облегчает объем кода по сравнению с применением интеграла.
Проверено и отлажено сегодня в примусе.

[slav0n]

я тут погонял в реале тест на единичный импульс.
Переходная характеристика(кривая разгона) практически не зависит от амплитуды импульса.
погрешность 1-2%
Поэтому сделаю ступенчатую установку амплитуды мощности тестового импульса: 25-50-75-100%